Το καλύτερο ελληνικό site για το Football Manager

Moderators: ball38, Moderators

 
User avatar
rtms
Youth Team Manager
Youth Team Manager
Topic Author
Posts: 2062
Joined: Fri Jul 25, 2008 9:48 pm
Football Manager της ομάδας: S.S LAZIO
Αγαπημένη Ομάδα: PAOK
Status: GOOD NIGHT LEFT SIDE

Hard work and discipline is the key?

Wed Jul 06, 2011 8:30 pm

Θα ξεκινησω με την φταση που εχει πει ο coach της Stoke City Tony Pulis : "We do not like people who do not blend in. That is part of what we try to do. It starts with hard work and togetherness."

Αραγε αυτο μπορουμε να το καταφερουμε και στο football manager?
Συγουρα ολοι θελουμε να προπονουμαι μια ομαδα πειθαρχημενη,να δουλευει σκληρα,να ειναι συμπαγεις,και να μην γινετε το ελα να δεις μεσα στο χορταρι.Κανεις δεν θα ηθελε να εχει μια ομαδα που ο καθε παιχτης θα θελει μια μπαλα μονος του,κανεις δεν θελει παιχτες που θα κανει οτι του κατεβει στο κεφαλι και θα παραταει την θεση του που ΕΣΕΙΣ του εχετε οριση,κανεις δεν θα θελει παιχτες ο πρωτος τους στοχος ειναι να παιξουν για το ΕΓΩ τους παρα για την ομαδα.Αρα λοιπον φτανω στο ερωτημα μου και λεω:Μπορει η σκληρη δουλεια,η πειθαρχεια και τελος η ομαδικοτητα να φερει τιτλους σε μια ομαδα?Και αν ναι,πως θα το καταφερουμε αυτο στο football manager?Ακομα και αν μανατζαρουμε μια εκ των κορυφαιων ομαδων του πλανιτη πχ barca,real,chelsea,man.utd κλπ μπορουμε να περασουμε την φιλοσοφια της ομαδικοτητας,της πειθαρχειας,του δεσιματος της ομαδος και του μη ατομικου συμφεροντος?Συγουρα πιστευω ειναι δυσκολο οχι ομως ακατορθωτο παρολο που ολες αυτες οι ομαδες στους 11 παιχτες οι 7-8 μπορει να ειναι τα μεγαλυτερα αστερια που κυκλοφορουν παγκοσμιος.

Με μια πρωτη σκεψη για να το καταφερουμε αυτο ειναι τα team instructions.Πιστευω πως βοηθανε για να πετυχουμε τον στοχο μας.Το θεμα ειναι αν οι ρολοι των παιχτων μας και τα καθηκοντα του καθενος ειναι δυνατα για να εφαρμοστει το σχεδιο.Προστοπαρον ας κοιταξουμε λιγο τα γενικα στιχεια της ομαδας που θελουμε να χτισουμε.

Με μια πρωτη σκεψη για να εχω συμπαγεις ομαδα πρεπει να κοιμανθω απο very rigid ως rigid.

Η στρατιγικη καλο θα ηταν πιστευω να ειναι στο control.Ειναι καλο η ομαδα μας να ελενχει το παιχνιδι και οχι να ειναι κομπαρσος.

Οσο για τις πασες θεωρω πως δεν ειναι οτι καλιτερο να πεζουμε με γιομες.Γιομες δεν πεζαμε ουτε στις αλανες οταν βγεναμε το απογευμα για να πεξουμε μπαλα με την παρεα μας.Οποτε θα προτιμησω oι πασες να ειναι short.

Για το creative freedom δεν νομιζω πως πρεπει να σχολιασω κατι.Αν θες ομαδικοτητα-πειθαρχεια θα προτιμησεις το more disciplined.

Τωρα για το closing down πιστευω πως αυτο εχει να κανει με τις αντοχες των παιχτων μας.Παντως αν βαλουμε press more τοτε συγουρα οι παιχτες μας θα αφηνουν θεσεις για να πιεσουν οποτε θα γινετε ενα ψιλοαλαλουμ.Θα προτιμησω το default,ισως και το stand off more.

Tα τακλιν θεωρω πως πρεπει να ειναι προσεκτικα για να μην εκθετουμε την ομαδα μας με κοκκινες καρτες και να πεφτουμε οταν ειμαστε συγουροι πως θα παρουμε την μπαλα απο τον αντιπαλο.Οποτε θα προτιμησω το more cautious.

Για τα μαρκαρισματα τωρα πιστευω τεριαζει περισσοτερο το zonal απο το man to man και αυτο γιατι στην ζονη ο παιχτης θα μαρκαρει τον χωρο του ενω στο man to man ο παιχτης θα κινηγηση τον προσωπικο του αντιπαλο οποτε θα φευγει απο την θεση του και ειδικα αν ο αντιπαλος ειναι πολυ καλος τοτε την βαψαμε.

Το crossing style εχει να κανει με τους παιχτες που θα εχουμε μπροστα δηλαδη τους επιθετικους μας.Αν εχουμε κοντους γρηγουρους θα προτιμησουμε την drill.Aν ομως εχουμε βαρια κορμια και τα προωριζουμε για target man τοτε συγουρα θα παρουμε την επιλογη της Float.

Tελος εχουμε την ελευθερια κινησεων και το roaming.Εδω δεν θα το αναλυσουμε και πολυ νομιζω πως η επιλογη ειναι stick to position 100%.



Προστοπαρων αυτα εχω σκευτη σαν αρχη για το θεμα που ανοιξα.Θα ηθελα να δω και τις δικες σας αποψεις για να καταληξουμε στα καλυτερα δυνατα στοιχεια που θα μας οδηγησουν στην υλοποιηση μιας ομαδας σκληροτραχιλης και πειθαρχημενης.
 
eliaska41
Coach
Coach
Posts: 2847
Joined: Fri Jun 03, 2011 10:19 pm
Αγαπημένη Ομάδα: ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ

Re: Hard work and discipline is the key?

Wed Jul 06, 2011 9:23 pm

ολα σωστα ειναι αυτα, αλλα το more disciplined θα περιορισει και τους ταλαντουχους-επιθετικογενεις παικτες σου
επισης αν παιζεις εκτος θα μπορουσε ισως αυτα που λες να ταιριαζουν σε αμυνα ή νορμαλ στρατηγικη
Είμαι αντι-fan του... αντι-fan μου!
 
User avatar
rtms
Youth Team Manager
Youth Team Manager
Topic Author
Posts: 2062
Joined: Fri Jul 25, 2008 9:48 pm
Football Manager της ομάδας: S.S LAZIO
Αγαπημένη Ομάδα: PAOK
Status: GOOD NIGHT LEFT SIDE

Re: Hard work and discipline is the key?

Wed Jul 06, 2011 9:41 pm

ολα σωστα ειναι αυτα, αλλα το more disciplined θα περιορισει και τους ταλαντουχους-επιθετικογενεις παικτες σου
επισης αν παιζεις εκτος θα μπορουσε ισως αυτα που λες να ταιριαζουν σε αμυνα ή νορμαλ στρατηγικη
Αμα βαλουμε more expressive τοτε οι παιχτες θα κοιτανε να κανουν το κατι παραπανω δηλαδη ατομικες προσπαθεις.Ετσι δεν πετυχενει στο βαθμο που θελουμε η ομαδικοτητα.
 
eliaska41
Coach
Coach
Posts: 2847
Joined: Fri Jun 03, 2011 10:19 pm
Αγαπημένη Ομάδα: ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ

Re: Hard work and discipline is the key?

Wed Jul 06, 2011 9:50 pm

default!
Είμαι αντι-fan του... αντι-fan μου!
 
User avatar
rtms
Youth Team Manager
Youth Team Manager
Topic Author
Posts: 2062
Joined: Fri Jul 25, 2008 9:48 pm
Football Manager της ομάδας: S.S LAZIO
Αγαπημένη Ομάδα: PAOK
Status: GOOD NIGHT LEFT SIDE

Re: Hard work and discipline is the key?

Wed Jul 06, 2011 10:00 pm

αμα το αφησουμε default θα δεις πως οι παιχτες σου που θα πεζουν μπροστα απο το κεντρο θα εχουν περισσοτερο freedom.Με το More disciplined ακομα και αυτοι οι πεχτες εχουν χαμηλο creative freedom.Επισης το λεει και η φραση "πιο πειθαρχημενα" :wink:
 
User avatar
dimos1989
Trialist
Trialist
Posts: 53
Joined: Tue Nov 18, 2008 9:16 pm
Football Manager της ομάδας: Elche C.F.
Αγαπημένη Ομάδα: Αρης
Status: PM me for Online!
Location: Θεσσαλονίκη, Κέντρο

Re: Hard work and discipline is the key?

Fri Jul 08, 2011 10:50 am

Ωραίο θέμα, αν και πιστευω οτι η καλη χημεία, η αξιοπιστια και η ομοιογενεια δεν επιτυγχανεται μεσω μιας τακτικης φιλοσοφιας! Η τακτικη που θα ακολουθήσεις θα σε βοηθησει να κηνυγησεις αποτελεσματα απο παιχνιδια σε παιχνιδια, να ανεβασεις τα morales και θεωρω πως πρεπει να ναι διαφορετικη αναλογως του αντιπαλου και των συνθηκων..

Η επιλογη παικτων ειναι η απαντηση σ αυτο που ψαχνεις και η εμπιστοσυνη και υπομονη που δειχνεις σ αυτους! Θα σου πω 2 παραδειγματα:
Καποτε ειχα χτισει μια Guimaraes με μεσο ορο ηλικιας 21,5 η οποια απλα δεν εχανε.. δεν εχανε ευκαιριες, κατοχη, θυμαμαι χαρακτηριστικα ενα Guimaraes - Villareal 7-2 και εμφανισεις πρωτογνωρες οφειλω να ομολογησω! Συμπερασμα: Στηριξου ΠΑΝΤΑ κυριως σε μικρους σε ηλικια παικτες γιατι βγαζουν περισσοτερα χιλλιομετρα μεσα στ γηπεδο, μαθαινουν ευκολα preffered moves αν αποκτησουν εμπιστοσυνη απεναντι σου και φυσικα εχουν μεταπωλητικη αξια! Χαλαλισε μια κακη (ισως) πρωτη χρονια για μια καλυτερη δευτερη! (γιατι συνηθως οι παικτες με potential αποδιδουν περισσοτερο οσο παιρναει ο καιρος)

Το δευτερο παραδειγμα ειναι προσφατο απο online παιχνιδι, οπου καταφερα να κατακτησω πρωταθλημα στη Βραζιλια με μια ομαδα που ειχε ανεβει απ τη 2η κατηγορια, τη Sport Recife με μεσο ορο ηλικιας 32! http://imageshack.us/photo/my-images/71 ... irstd.png/
Χαρακτηριστικα, στα σεντερ μπακ ειχα 34αρη και 35αρη, αριστερο χαφ 33, κεντρο 30 και 32, επιθετικους 30 και 33, τερματοφυλακα 37.. Μια ομαδα με μηδενικο transfer και wage budget, οπου ο ενας επαιζε για τον αλλο, με μια αμυνα που δεχοταν γκολ μονο απο στημενα! (κοντη ομαδα) Δεν ξερω αν εκεινοι οι παικτες βρεθηκαν τη σωστη στιγμη, στο σωστο σημειο ή αν θα επαιζαν ετσι σε οποιαδηποτε αλλη ομαδα αλλα διδαχθηκα το εξης: δειξε εμπιστοσυνη και σε μεγαλους σε ηλικια παικτες! Ειδικα 1-2 παικτες-σημαιες για καποιες ομαδες πρεπει να κανουν 40 παιχνιδια! Σιγουρα ενας βετερανος δεν μπορει να ανταπεξελθει ως stopper ή poacher, αλλα μπορουν να δωσουν πολλα σε μια αμυνα ζωνης ως libero (cover), στο σκοραρισμα ως advanced forward, φτιαχνωντας παιχνιδι στα χαφ ή εκτελωντας τα στημενα!

Το παν ειναι η εμπιστοσυνη και η επιμονη σε ενα συγκεκριμενο πλανο!
 
User avatar
rtms
Youth Team Manager
Youth Team Manager
Topic Author
Posts: 2062
Joined: Fri Jul 25, 2008 9:48 pm
Football Manager της ομάδας: S.S LAZIO
Αγαπημένη Ομάδα: PAOK
Status: GOOD NIGHT LEFT SIDE

Re: Hard work and discipline is the key?

Fri Jul 08, 2011 11:14 am

Δεν πιστευεις οτι μια ομαδα η οποια εχει ενα συγκεκριμενο πλανο πρεπει να παιζει μεσα εξω με μεγαλυτερη η με μικροτερη ομαδα τον ιδιο σχηματισμο?Ετσι πιστευω οτι η ομαδα φτιαχνει χαρακτηρα.

Συμφωνω απολυτα στο οτι πρεπει να εχουμε χαμηλο μεσο ορο ηλικιας αλλα ο συνδιασμος εμπειρειας-εξελιξης πιστευω ειναι ο ιδανικος απλα πρεπει να μιραζονται σωστα δηλαδη να μην εχουμε μεσα στην ομαδα 8 μεγαλους (30+) και να χουμε 3πιτσιρικαδες μονο.Ετσι πιστευω δεν καταφερνουμε τιποτα.


Τελος συγουρα σε μια ομαδα τετοια πρεπει να εχουμε και πολλους παιχτες συμπατριωτες γιατι 1.μιλανε την ιδια γλωσσα οποτε δεν θα εχουμε προβλημα.. και 2.γνωριζουν την κουλτουρα της χωρας απο οπου ειναι η ομαδα.
 
User avatar
dimos1989
Trialist
Trialist
Posts: 53
Joined: Tue Nov 18, 2008 9:16 pm
Football Manager της ομάδας: Elche C.F.
Αγαπημένη Ομάδα: Αρης
Status: PM me for Online!
Location: Θεσσαλονίκη, Κέντρο

Re: Hard work and discipline is the key?

Fri Jul 08, 2011 1:56 pm

Θα σου απαντησω! Μια μεγαλη ομαδα (man utd, barcelona etc.) πρεπει να παιζει ενα σύστημα μεσα εξω ανεξαρτητως αντιπαλου.. Η λογικη του "κανω το παιχνιδι μου" ειναι δεδομενη σε τετοιου βεληνεκους ομαδες! Οταν ομως διαχειριζεσαι μικρη ομαδα πρεπει να εξεταζεις ποια ειναι τα δυνατα σου χαρτια, ποιες οι αδυναμιες σου και να κινησαι αναλογως εντος και εκτος.. (Ο Κουπερ π.χ. στον Αρη επαιζε 4-4-2 με Ασπροπυργο και 4-4-2 με Λεβερκουζεν εκτος, το οποιο θεωρω εγκλημα)

Οι περισσοτεροι ειμαστε λατρεις του "παρε-δωσε" σ' αυτο το παιχνιδι και ενω στην πραγματικοτητα κραζουμε τις καραβιες στις μεταγραφικες περιοδους, κανουμε κατι αντιστοιχο και στο manager! Αν ξεκινησεις ενα new game και απενεργοποιησεις τις μεταγραφες της πρωτης χρονιας θα δεις οτι η ομαδα σου θα παιζει με τρομερα καλυτερη χημεια!

Αναφορικα με την εθνικοτητα και τη γλωσσα, παιζει ρολο και το πρωταθλημα στο οποιο παιζεις! Αυτο το θεμα ειναι τελειως σχετικο, μπορεις να σχηματισεις την καλυτερη αμυνα με διδυμο που δεν μπορει να συνεννοηθει και τη χειροτερη αμυνα με γηγενεις.. Παιζουν πολλα ρολο :P
 
User avatar
rtms
Youth Team Manager
Youth Team Manager
Topic Author
Posts: 2062
Joined: Fri Jul 25, 2008 9:48 pm
Football Manager της ομάδας: S.S LAZIO
Αγαπημένη Ομάδα: PAOK
Status: GOOD NIGHT LEFT SIDE

Re: Hard work and discipline is the key?

Fri Jul 08, 2011 2:04 pm

Σε αυτο που λες γα το αν μανατζαρουμε μικρη ομαδα και πρεπει να βλεπουμε τα δυνατα και αδυναμα χαρτια μας συμφωνω απολυτα.Εκει που θα διαφωνησω λιγο ειναι στο οτι ακομα και με εναν μεγαλο αντιπαλο να παιξεις τουλαχιστον εγω δεν θα αλλαζα σχηματισμο.Δλδ αν επαιζα 4-4-2 με αντιπαλο μια μικρη ομαδα,θα παιξω και 4-4-2 με μια μεγαλη ομαδα ΑΛΛΑ με καπιες διαφοροποιησεις.Δηλαδη με τον μεγαλο αντιπαλο θα παιξω πιο κληστα,με αντεπιθεσεις,σφιχτος περισσοτερο στην αμυνα κλπ.Πιστευω πως αμα αλλαζεις καθε τρις και λιγο σχηματισμο τοτε οι παιχτες σου θα τα χασουν μια το ενα και μια το αλλο.Τουλαχιστον εμενα η νοοτροπια μου ειναι σε οπια ομαδα και να παω ειτε τεραστια ειτε τοπικη να περναω την φιλοσοφια του "κανω το παιχνιδι μου" οπως λες.Και ας φαω και 5 γκολ στην τελικη απο εναν μεγαλυτερο αντιπαλο.Ετσι πιστευω η ομαδα φτιαχνει χαρακτηρα και προσωπικοτητα.Παντως δεν διαφωνο σε αυτο που λες οτι ειναι καλο να αλλαζουμε αναλογα τον αντιπαλο απλα εγω σκευτομαι ετσι :-)
 
User avatar
dimos1989
Trialist
Trialist
Posts: 53
Joined: Tue Nov 18, 2008 9:16 pm
Football Manager της ομάδας: Elche C.F.
Αγαπημένη Ομάδα: Αρης
Status: PM me for Online!
Location: Θεσσαλονίκη, Κέντρο

Re: Hard work and discipline is the key?

Fri Jul 08, 2011 4:00 pm

Σ αυτο δεν ειναι καποιος σωστος και καποιος λαθος.. Ακομα και στην πραγματικοτητα υπαρχουν σχολες, προπονητες που αλλοι κολανε σε ενα συγκεκριμενο συστημα και το παιζουν σε ολες τις ομαδες (π.χ Σαντος), υπαρχουν κ αυτοι που δεν σταματουν ποτε να ψαχνονται και ειναι υπερ του "mixing around" (π.χ Wenger)..

Σε δυσκολα πρωταθληματα με μικρες ομαδες (Αγγλια, Γαλλια, Ισπανια) με ενα συστημα δεν μπορεις να ανταπεξελθεις.. με ποια 2 MC θα μαρκαρεις Raul Garcia, Tiago και Αguero AMC αν κατεβεις με 4-4-2..? θα σε βαλουν μεσ τα διχτυα.. αλλα και παλι ειναι υποκειμενικο..

Παντως σε διαβεβαιω οτι μεχρι και 3 διαφορετικα συστηματα να χεις στ μενου σου, δεν θα εχεις κανενα προβλημα προσαρμογης και χημειας!