3-6-1 με libero και άλλες δύο παραλλαγές του 3-5-2/libero

[yorgos23]

Φοβερή παρουσίαση και τακτική! Θα τη δοκιμάσω με Nijmegen και θα σου στείλω feedback.

Ερώτηση: με τα στημένα έκανες κάποια άλλαγη ή τα άφησες default?

[DrGonzo]

Πρώτο δοκάρι τα κόρνερ κι ο εκτελεστής ανάποδο πόδι απ τη γωνία που τα ρίχνει.
Και τα φάουλ cross center.

[diant]

Μετά από μια συζήτηση με Μοτζο για το 352 και την χρήση θα ήθελα να δοκιμάσω σχήμα με λίμπερο (πιθανόν και attack)

Πάντως γιατρέ, ωραία η δουλειά σου

Αλλα δεν έχεις κενό στην μεσαία γραμμή απέναντι σε 451V (DM-MC-MC) ?

[DrGonzo]

Είναι το σύστημα που με δυσκολεύει περισσότερο μιας και μπορεί και κατά τύχη, το παίζει η Bayern που τελικά κατάφερα να τη νικήσω μία φορά κι αυτό ήταν στον τελικό του κυπέλλου. Βρήκα, πως αν ο AMC μου, κάνει tight marking στον DMC η κυκλοφορία της μπάλας στη μεσαία γραμμή του αντιπάλου δυσκολεύει αρκετά. Επίσης, ανεβάζω και τον DMC σε θέση CM και ή τον κάνω BWM ή CM κι αναλόγως τι θέλω εκείνη τη στιγμή διαλέγω και το mentality του. Οπότε υπάρχει μια σχετικά γενική κάλυψη σε όλο το πλάτος της μεσαίας γραμμής.

Κάτι ήθελα να ρωτήσω τον Moτζο για το 3-5-2 του, δεν έχει πρόβλημα με γρήγορα χαφ/επιθετικούς απέναντι σε ένα 4-4-2 ή σε ένα 4-2-3-1 με γρήγορο ΑΜC;

[mojotzotzo]

Η αλήθεια είναι πως με την Σπαρτάκ που παίζει 4-2-3-1 έχω 2 ισοπαλίες και μία ήττα. 4-4-2 παίζουν η Ζενίτ και η Ρούμπιν που πήρε το πρωτάθλημα άνετα. Με την Ζενίτ έχω δύο ματς 2-2 αλλά στην αρχή της 2ης σεζόν την νίκησα 2-1. Θα έλεγα πως και στα 3 ματς ήμουν ελαφρά καλύτερος στα σημεία. Από την άλλη η Ρούμπιν είναι η ομάδα που δεν με άφησε να κάνω τίποτα μέσα στο γήπεδο και με νίκησε με 1-4 και 2-0(που θα μπορούσε να είναι 4-0) αλλά στις αρχές της 2ης χρονιάς νίκησα με 4-1.
Από τις άλλες υπολογίσιμες ομάδες, η Λοκομοτίβ κατεβάζει κάτι 4-5-1(όλοι στην ευθεία στο κέντρο) και νικάω άνετα με σκορ τύπου 3-0 ενώ η Ντιναμό και η Ανζί κατεβάζουν το 4-3-3(dm-2mc) και τις νικάω πάντα με "εύκολα" 1-0.

Στην ευρώπη(δεν χρησιμοποιούσα 3-5-2 από την αρχή της χρονιάς) προκρίθηκα από την Δυναμό Κιέβου του 4-2-3-1 αλλά αποκλείστηκα οριακά από την Σέλτικ του 4-4-2.(στους ομίλους είχα νικήσει και την Μέταλιστ του 4-2-3-1). Την δεύτερη χρονιά μόνο με Νιουκάστλ(4-4-2) έπαιξα από αξιόλογες που ήρθε 2-2.

Αυτό που βλέπω από την τακτική είναι ότι καθαρίζει τα ματς με χειρότερους αντιπάλους και στα ντέρμπι, ακόμα κι αν χάσω, αυτό θα γίνει μετά από μεγάλη μάχη(πλην Ρούμπιν 1ης χρονιάς). Την 2η σεζόν που παίζω από την αρχή με αυτό το σύστημα, είμαι άνετα 1ος(αήττητος στο πρωτάθλημα) και όσο rotation κι αν κάνω η ομάδα αποδίδει το ίδιο.

[DrGonzo]

Τέλος 3ης χρονιάς, ένα μικρό update για κάποιες λεπτομέρειες που βγήκαν στην πορεία κυρίως για το πως είναι καλύτερο να αντιμετωπίζονται κάποιες τακτικές AI, τουλάχιστον απ τη δικιά μου εμπειρία.

Να πω, ότι τα shouts (δες πρώτο ποστ) παραμένουν πάντα τα ίδια ανεξαρτήτως τακτικής.

Γενικά, επειδή το tacking είναι στο hard για όλους τους παίχτες μετά τα shouts, καλό θα ήταν να το κατεβάζετε στο easy αν ένας παίχτης δεχτεί κίτρινη ή/και η τριάδα της άμυνας να έχει normal πάντα.

vs 4-4-2
3-6-1 9/10 φορές φτάνει και περισσεύει. Σχεδόν πάντα καταρρέει το κέντρο του αντιπάλου (μεγάλες αποστάσεις τα 2 κεντρικά χαφ μεταξύ τους) και το εκάστοτε ματς γίνεται πλήρως ελεγχόμενο. Ακόμα και με ομάδες σαφώς ανώτερες, θα δυσκολευτούν πάρα πολύ, απλά στο κέντρο είναι 4 vs 2 και μάλιστα πίσω και μπροστά απ τους 2χαφ του αντιπάλου.
*Hint: Αυξήστε στο τέρμα τα through balls των DM, Anc, IF και ΑΜ. Οι χώροι που σίγουρα θα βρεθούν θα γίνουν περισσότερο εκμεταλεύσιμοι έτσι. Όταν παίζετε με καλύτερες ομάδες καλό θα ήταν να είναι στο μισό τα through balls των DM, Anc μιας και μπορεί να οδηγήσουν σε λάθος (aka κλέψιμο) και να αφήσουν την άμυνα εκτεθειμένη. Βέβαια εξαρτάται και τι παίχτες έχετε εκεί, αν τους εμπιστεύεστε σε θέματα δημιουργίας, αξίζει το κόπο να φουλάρει η μπάρα. Αυξήστε στο μισό το through balls του Poacher για το ευκαιριακό 1-2 με τους επιθετικούς χαφ.

vs 4-3-3 και 4-2-3-1
Το 3-5-2 με τον Αnc πίσω απ τους DLP και ΑP. Οι δύο αυτές τακτικές έχουν κάποια κοινά στοιχεία, όπως πχ, ο ένας καθαρός επιθετικός. Αυτόν τον πιάνει (man marking/tight marking/tackling normal) ο Libero κι με μεγάλο ποσοστό επιτυχίας, βγαίνει εκτός παιχνιδιού. Αμέσως αμέσως χάνει το σημείο αναφορά του ο αντίπαλος. Λίγη προσοχή στα αγωνιστικά στοιχεία που μπορεί να έχει ο αντίπαλος κυνηγός, αν είναι βαρύ φορ που κινείται λίγο είναι πιο εύκολο να αντιμετωπιστεί από έναν κυνηγό πιο ελαφρύ που κινείται πιο περιφερειακά και τραβάει το Libero μας, πολύ έξω. Στη 2η περίπτωση μειώστε λίγο το closing down του Libero ή παρατηρήστε πως κινούνται τα άλλα δύο DC, όταν ο επιθετικός βγαίνει αρκετά έξω απ την περιοχή σας και ρυθμίστε τους ανάλογα.

Το άλλο κοινό στοιχείο τους είναι τα 2 Wingers/ΙF. Οι οδηγίες που δίνω είναι στα WBs μου man mark/tight marking/normal tackling κι αν ο αντίπαλος είναι καλός ή/και παίζετε εκτός έδρας, defensive duty (μην ανησυχείτε ότι θα χάσετε τα επιθετικά τρεξίματα των WBs με το να τους βάλετε defensive duty, η ομάδα έτσι κι αλλιώς πιέζει ψηλά, θα σας βοηθούν πάντοτε επιθετικά.)

Στο 4-2-3-1 πρόβλημα αντιμετώπισης μπορεί να είναι ο αντίπαλος AMC. Έχουμε τον Anc μπροστά απ την άμυνα, αλλά δεν είναι καθόλου καλή ιδέα να τον πάρει man to man. Καθώς ο AMC κινείται γενικά στο χώρο, αν ο αμυντικός μας σκύλος τον ακολουθεί παντού, αργά ή γρήγορα θα υπάρχει κενό ακριβώς μπροστά απ τα 2 στόπερ. Συν το γεγονός ότι ο libero μας, ακουλουθεί τον ST έχουμε ακάλυπτους ουσιαστικά τους 2 DC μας χωρίς να έχουμε αμυντική τετράδα πίσω (aka DL/R) οπότε είμαστε ευάλωτοι σε κάθετες μπαλιές που βγαίνουν στην πλάτη της άμυνας με στόχο τα εξτρέμ ή ένα προωθημένο χαφ. Δεν συνιστώ man to man στο αντίπαλο AMC όσο καλός κι αν είναι, τουλάχιστον όχι απ τον Anc. Αν θέλετε μπορείτε να πειράξετε την συμπεριφορά του DLP σε σχέση με την αμυντική του συμπεριφορά. Προσωπικά εγώ δεν πειράζω τίποτα στον αντίπαλο AMC, θυμίζω ότι η τακτική αυτή έχει στόχο την πίεση του αντιπάλου ψηλά κι όχι να περιμένει να φτάσει η μπάλα στα καρέ μου για να αρχίσω αν αμύνομαι εκεί. Το θέμα είναι να περιορίσεις τους τρόπους που φτάνει η μπάλα στον AMC.
Αυξήστε στο μισό το through balls του Anc και φουλάρετε αυτό των DLP, ΑP και DLF. Στο μισο, του AF/Poacher.
Όλες οι αυξήσεις γίνονται μετά τα shouts.


vs 4-4-2 diamond κλειστό.
Το σύστημα που με δυσκολεύει περισσότερο να σπάσω και προτιμώ να το αντιμετωπίζω αρχικά με το 3-5-2 κι αν τα πράγματα δυσκολεύουν, το αλλάζω σε 3-5-2 με AMC πίσω απ τους επιθετικούς (δες πρώτο πόστ). Η λύση που προτείνω είναι να ανοίξει η ομάδα πλάτος. Τα βασικά shouts παραμένουν ίδια και επιλέγω κι ότι έχει να κάνει με ''άπλωμα'' της ομάδας σε πλάτος. Clear ball to flanks, Play wider, exploit the flanks κ.ο.κ. Θα πρότεινα όμως να μην το δοκιμάσετε απ την αρχή του ματς αλλά σταδιακά μέσα στο παιχνίδι σε χρόνο που εσεις κρίνετε κι όχι όλα μαζί. Επίσης, όταν ήταν να αντιμετωπίσω ομάδες με αυτό το σύστημα, έβαζα πάντοτε στο match training, attacking set pieces και βοήθησε αρκετά να ξεκλειδωθεί το σκορ στην αρχή ή ακόμα πιο καβλερά στο τέλος του ματς.
vs του 4-4-2 diamond ανοιχτό, μια φορά μόνο το αντιμετώπισα αν και πιστεύω ότι με την υπεροπλία που έχεις στον άξονα με το 3-6-1 δεν θα είναι ιδιαίτερο πρόβλημα.


Αποτελέσματα ομάδας 2ης και 3η χρονιάς.

Σεζόν 2013-2014
Δευτεροι στο πρωτάθλημα, καλύτερη άμυνα.


Δεύτερο συνεχόμενο κύπελλο.


Αποκλεισμός στα ημιτελικά του Champions League στα πέναλτι απ την μετέπειτα κάτοχο Barcelona.




Σεζόν 2014-2015
Πρωταθλητές Γερμανίας, καλύτερη άμυνα.


Αποκλεισμός στους ''8'' του κυπέλου απ την Dortmund.


Aποκλεισμός στους ''8'' του Champions League απ την μετέπειτα πρωταθλήτρια Manchester United.

[Skouf_7]

Εφαρμόζω την τακτική σου στην Ρεάλ Σοσιεδάδ και μέχρι στιγμής τα πάω αρκετά καλά. Το μόνο πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι κόντρα σε ομάδες που παίζουν 4-2-3-1. Βάζω τον λίμπερο(Kagelmacher) να έχει man marking τον αντίπαλο επιθετικό. Εαν ο επιθετικός της αντίπαλης ομάδας δεν είναι το κλασσικό target man περιοχής, αλλά κινείται και έξω απο αυτήν δημιουργείτε πρόβλημα. Τραβάει το λίμπερο και δημιουργούντε πολύ χώροι με αποτέλεσμα τα εξτρέμ και το δεκάρι να κάνουν πάρτι. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το παιχνίδι μου κόντρα στην Μπαρτσελόνα. Στο πρώτο ημίχρονο έπαιζε ένα 4-3-3. Όλα πήγαιναν ρολόι και πήγαμε στα αποδυτηρια μπροστά στο σκορ και χωρίς να έχουμε δεχθεί ιδιαίτερη πίεση. Στο δεύτερο ημίχρονο η Μπάρτσα άλλαξε το σύστημα σε 4-2-3-1 και τότε άρχισε το γλέντι.... Υπάρχει κάτι που μπορώ να κάνω ώστε να μην δημιουργούνται κενοί χώροι κόντρα σε 4-2-3-1;

[DrGonzo]

Πρώτον έχει να κάνει με τον εκάστοτε libero που χρησιμοποιείς. Πχ, άλλο ο Kagelmacher (που έχω κι εγώ) κι άλλο ο Μποργκέτι που είναι κλάσεις ανώτερος, συμπεριφέρεται πολύ καλύτερα αμυντικά. Το λέω επειδή τους έχω και τους δύο και η διαφορά είναι μεγάλη.

Από κει και πέρα, αν βλέπεις να γίνεται αυτό, άσε το man to man με τον libero και προσπάθησε να περιορίσεις τα εξτρέμ του αντιπάλου με man to man και βάλε τα WBs defensive duty. Δείξε εμπιστοσύνη στο κέντρο σου και μάρκαρε τους χαφ (όχι τον AMC) ή μείωσε το λίγο την επιθετικότητα των χαφ σου.
Επίσης, αν δεν πιέζεις ψηλά, απ την όλη εμπειρία μου, δεν έχεις τύχη. Αν δηλαδή, σου κάνουν φάσεις κι ενστικτωδώς δίνεις εντολές για να γυρίσει η ομάδα πίσω, είσαι νεκρός και πεθαμένος.

Κι εντάξει Σοσιεδάδ είσαι, με την Μπάρτσα παίζεις λογικό είναι να υπάρχει αντίδραση και να τα φας.

[Skouf_7]

Στα τελευταία παιχνίδια άφησα το μαν του μαν στον επιθετικό και να πάμε πολύ καλύτερα. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα έδωσα. Στο πρώτο ημίχρονο δεν υπήρχαν και στο δεύτερο φάγαμε 5....

Ο πρόεδρος έβαλε 10μ. μπάτζετ για τον Ιανουάριο. Μπορώ με αυτά να πάρω κανένα καλύτερο λίμπερο;

[DrGonzo]

Τι να πω, ψάξε την αγορά. Είχα σταμπάρει τον Μπογκέτι (της Rubin) τον αγόρασα τελικά απ την Στουντγκάρδη για 7 μύρια.
Παίζει όμως να βρεις με λιγότερα λεφτά κάπως καλύτερους απ τον Kagelmacher που είναι όμως αρκετά αξιόπιστος.

[ortega13]

τρομερη δουλεια, γενικα πιστευω το 5-3-2 3-5-2 ειναι η καλυτερη διαταξη, σιγουρα θα τη δοκιμασω

[kagias1992]

Τα λινκ δε δουλεύουν παιδιά, ας κάνει την καλή κάποιος ...

[ball38]

εμενα μου δουλευουν ρε συ...

[kagias1992]

Off Topic:

Τώρα για κάποιο λόγο άνοιξαν, θα χε πέσει η sendspace το μεσημέρι, false alarm