[CM4 02/03] Greco-Angkro Training

[angkro]

Θα θέλαμε να ακούσουμε γνώμες για το παρακάτω training. Το χρησιμοποιούμε στη Napoli.

Λίγα λόγια για τη λογική με την οποία το φτιάξαμε έτσι: Χωρίσαμε τους παίκτες σε αμυντικούς και επιθετικούς και τα προγράμματα που είναι κοινά για όλους τους παίκτες τα βάλαμε τις ίδιες μερες-ώρες ενώ συνδυάσμε και κάποια attacking προγράμματα για τους επιθετικούς με κάποια deffensive προγράμματα για τους αμυντικούς (πχ Sunday Overloading-attacking με Overloading defensive, Thursday Shooting τους επιθετικούς με Shot stopping τους Goalkeepers) με το σκεπτικό οτι έτσι θα προπονούνται όλοι μαζί.
Επίσης, καθώς παίζουν κυρίως το Σάββατο τις πιο βαριές προπονήσεις τις βάλαμε Δευτέρα και Πέμπτη.
Επίσης βάλαμε Trainig Match την Πέμπτη, ώστε όταν παίζουν Τετάρτη (κύπελλο) να μην κάνουν και τρίτο παιχνίδι στην εβδομάδα.
Τέλος την Παρασκευή βάλαμε tactical και shadow play πάλι με το σκεπτικό ότι είναι χαλαρή προπόνηση και ανάλυση του αντιπάλου ακριβώς μία μέρα πρίν από το match.

Αυτά από μένα, περιμένω γνώμες. Αναλυτικά το πρόγραμμα:

Goalkeepers

Sun Cross -- Overloading(def) -- Rest
Mon Handling -- Pig in the middle -- 5 a side (large)
Tue Technique -- Distribution -- Crosses
Wed Sprints -- Weight -- Rest
Thu Agility -- Training match -- 5 a side (small)
Fri Handling -- Tactical -- Shot stopping
Sat Rest -- Rest -- Rest


Defenders

Sun Cross -- Overloading(def) -- Rest
Mon Agility -- Pig in the middle -- 5 a side (large)
Tue Technique -- Closing Down -- Heading
Wed Sprints -- Weight -- Rest
Thu Agility -- Training match -- 5 a side (small)
Fri Set pieces (def) -- Tactical -- Shadow Play
Sat Rest -- Rest -- Rest


Attackers

Sun Cross -- Overloading(att) -- Rest
Mon Agility -- Pig in the middle -- 5 a side (large)
Tue Technique -- Closing Down -- Crosses
Wed Sprints -- Weight -- Rest
Thu Shooting -- Training match -- 5 a side (small)
Fri Set pieces (att) -- Tactical -- Shadow Play
Sat Rest -- Rest -- Rest

[Greco]

Το έγραψες επιτέλους ! Να πω, ότι ενώ η άνοδο σε attribute δεν έβγαζε μάτια η διαφορά φάνηκε στο γήπεδο

Thrassos... Θέλω να ακούσω γνώμη!

[ThrassosSevvas]

Για αρχή...

Λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω, αλλά ο συνδυασμός shooting με shot stopping δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω στα χαρακτηριστικά των παικτών από το αν βρίσκονται σε διαφορετικές μέρες/ώρες. Το είχα δοκιμάσει όταν έτρεχα τα πειράματα για το άρθρο. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει επίδραση μες στον αγώνα- δεν ξέρω για αυτό. Πάντως δε χάνετε και τίποτα να το έχετε έτσι.

Το ίδιο ισχύει και για Overloading Att και Def. Αλλά αυτό είναι πιο λογικό, αφού πρόκειται για δύο τελείως διαφορετικά προγράμματα (ένα με πιο πολλούς επιθετικούς κι ένα με πιο πολλούς αμυντικούς), στα οποία συμμετέχουν παίκτες από όλες τις θέσεις.


Ό,τι λέω αυτή τη στιγμή ισχύει για ΕΡ3, δεν ξέρω τι θα συμβεί με το ΕΡ4.

Θα επανέλθω αφού δοκιμάσω το πρόγραμμα.

[angkro]

[quote="ThrassosSevvas"]Για αρχή...

Λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω, αλλά ο συνδυασμός shooting με shot stopping δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω στα χαρακτηριστικά των παικτών από το αν βρίσκονται σε διαφορετικές μέρες/ώρες.[/quote]

Το σκεφτήκαμε, αλλά τουλάχιστον το βάλαμε με την εξής λογική: (η οποία προφανώς δεν ισχύει στο CM4) Καλύτερα να σουτάρουν οι επιθετικοί απέναντι στους κανονικούς τερματοφύλακες, και για τους 2, γιατί θα συναντήσουν περισσότερη δυσκολία. Βλέπεις, θέλουμε να το κάνουμε όσο πιο ρεαλιστικό γίνεται. Που θα σουτάρουν αν δεν είναι και οι τερματοφύλακες εκεί? Σε άδειο τέρμα?

[dgiras]

[quote="angkro"]
Goalkeepers

Sun Cross -- Overloading(def) -- Rest
Mon Handling -- Pig in the middle -- 5 a side (large)
Tue Technique -- Distribution -- Crosses
Wed Sprints -- Weight -- Rest
Thu Agility -- Training match -- 5 a side (small)
Fri Handling -- Tactical -- Shot stopping
Sat Rest -- Rest -- Rest

Attackers

Sun Cross -- Overloading(att) -- Rest
Mon Agility -- Pig in the middle -- 5 a side (large)
Tue Technique -- Closing Down -- Crosses
Wed Sprints -- Weight -- Rest
Thu Shooting -- Training match -- 5 a side (small)
Fri Set pieces (att) -- Tactical -- Shadow Play
Sat Rest -- Rest -- Rest[/quote]

1.Δεν ξερω αν εχετε αντιγραψει λαθος το προγραμμα σας, αλλα shooting μαζι με shot stoping δεν υπαρχει πουθενα
2.Το προγραμμα ειναι πολυ βαρυ, γι αυτο δεν βλεπετε και αυξηση στα στατιστικα σας. Λογικα πρεπει να εχετε μεγαλη πτωση σε agility, balance & positioning. Mη φοβαστε να δωσετε παραπανω ρεπο μεσοβδομαδα, ειναι κερδος.
3.Εφοσον εχετε αγωνες την Πεμπτη αλλαξτε το προγραμμα της Τεταρτης ειναι πολυ κουραστικο. Καθως και παραδοξο. Αφου θελετε να το κανετε πιο ρεαλιστικο δε γινετε να βαζεις σπριντς με βαρη την ιδια μερα θα καψεις τους παιχτες. Τα σπριντς πρεπει να ακολουθουνται απο ακησεις διατατικες να χαλαρωσουν τους μυς και οχι να τους σφυξουν.

[angkro]

Ξέχασα να το αναφέρω:στην πορεία βγάλαμε το Cross Country της Κυριακής, καθότι το καταλάβαμε ότι κουραζόταν πολύ οι παίκτες.
Παιχνίδια παίζουμε την Τετάρτη, αν παίξουμε (κύπελλο), και τους έχουμε rest after match, γιαυτό και το Training match το βάλαμε Πέμπτη.

[ThrassosSevvas]

Τελικά οι GKs έχουν shot stopping την Πέμπτη ή την Παρασκευή; Κάτι ανέφερε κι ο dgiras, μήπως γίνεται να μας επιβεβαιώσετε ότι τα προγράμματα είναι σωστά;

[Greco]

Κάτι έχει γίνει λάθος στην μεταφορά γιατί θυμάμαι shooting μαζί με shoot stoping.

Έχοντας παίξει ποδόσφαιρο και εγώ και ο angkro προσπαθήσαμε να το κάνουμε όσο πιο ρεαλιστικό. Aπό ότι βλέπεις η προπόνηση της Παρασκευής Σάββατο ματς είναι πολύ low pace.

Να παρατηρήσω ότι όταν αποκλειστίκαμε από το κύπελο και οι παίχτες έκαναν την βαρυά αλλά πολύ αποδοτική προπόνηση της Πέμπτης η ομάδα άρχισε να πετάει. Η άμυνα στο παιχνίδι ήταν πολύ αποτελεσματική. Σπάνια δεχτήκαμε πάνω από 2 γκολ.

Αν παρατηρήσεις την ώρα που επιθετικοί, τερματοφύλακες και μέσοι κάνουν (attackers πρόγραμμα) κάνουν crosses, οι αμυντικοί κάνουν heading. Εδώ ίσως angkro να ήθελε ένα προγραμματάκι που βελτιώνει το positioning...

[Greco]

Θράσσο το πρόγραμμα έχει όπως είναι μόνο που έχει βγει το Cross Country τις κυριακές.

Οι goalies έχουν agility GK γιατί στην περιγραφή λέει ότι έχουν την ευκαιρία την ώρα που οι άλλοι κάνουν σουτάκια να βελτιώνουν το agility.

Για τεστάρισε το λίγο

[ThrassosSevvas]

Παίδες,

Λοιπόν, ως τώρα έχω δοκιμάσει το πρόγραμμα για τους αμυντικούς. Θα μιλήσω αποκλειστικά για attributes, αφού δεν είμαι σε θέση να μιλήσω για το ποιά ήταν η επίδραση μες στο ματς, που από ό,τι λέτε είναι πολύ καλή.

Το πρόγραμμα το δοκίμασα με τον ΠΑΟ, όπου γνωρίζω πολύ καλά τη συμπεριφορά των attributes των παικτών του. Επειδή ο ΠΑΟ έχει παιχνίδια την Κυριακή αντί το Σάββατο, άλλαξα λίγο το πρόγραμμα και δοκίμασα το εξής ισοδύναμο:

Μοn Cross -- Overloading(def) -- Rest
Tue Agility -- Pig in the middle -- 5 a side (large)
Wed Sprints -- Weight -- Rest
Thu Agility -- Training match -- 5 a side (small)
Fri Technique -- Closing Down -- Heading
Sat Set pieces (def) -- Tactical -- Shadow Play
Sun Rest -- Rest -- Rest

Όπως βλέπετε στο πρόγραμμα αντάλλαξα τη θέση μερικών ημερών για να διατηρηθούν οι σχέσεις "προπόνηση τη μέρα πριν το ματς"-"προπόνηση τη μέρα ματς"-"προπόνηση τη μέρα μετά το ματς".

Φυσικά το δικίμασα με no training on match day, no training the day after the match, για 4.5 μήνες με ΕΡ3 και injury fix.

Στα τεχνικά και mental χαρακτηριστικά των παικτών είχαμε από μέτρια μέχρι απογοητευτικά αποτελέσματα. Όλα τα χαρακτηριστικά παρέμειναν στα ίδια επίπεδα, εκτός από το Positioning που παρουσίασε μια μικρή αλλά γενική πτώση. "Τάση" πτώσεως επίσης παρουσιάζουν κι άλλα χαρακτηριστικά, τα οποία όμως δεν είναι πολύ σημαντικά για αμυντικούς (eg Long Shots, Set Pieces κλπ).

Το πολύ καλό του προγράμματος είναι οι ευεργετικές του επιδράσεις στο fitness. Είδα σημαντική άνοδο σε όλα τα physical χαρακτηριστικά (εκτός φυσικά από το pace- κι όταν λέω "σημαντική" άνοδο, μιλάω πάντα με βάση το ότι τα physical χαρακτηριστικά δεν ανεβαίνουν εύκολα). Όπως βλέπετε ξέχασα να αφαιρέσω το Cross Country, αλλά δεν πειράζει γιατί τα αποτελέσματα είναι πολύ καλά σε αυτόν τον τομέα.

Δεν είχαμε άνοδο σε tackling, marking, heading, crossing. Για το marking και το tackling παραξενεύτηκα λίγο, αλλά για το heading και το crossing το περίμενα, αφού τα προπονείτε σημαντικά μόνο μια μέρα με SetP(D).

Θα κάνω κάτι μικροαλλαγές στο πρόγραμμα αυτό (ακολουθώντας πάντα τη δική σας "λογική") για να δω αν μπορώ να πιάσω κάτι καλό με κάτι παρόμοιο.


ΥΓ. Έχω αρχίσει τις δοκιμές και στο πρόγραμμα των τερματοφυλάκων και τα πρώτα δείγματα είναι πολύ θετικά.

[angkro]

Θράσσο καταρχάς ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου.

Ομώς δεν κατάλαβα κάποια πράγματα.

-- Το heading που βάλαμε δεν βοηθάει καθόλου? (καθότι ανέφερες ότι το crossing και το heading δεν περίμενες να βελτιωθεί). Υποτίθεται οτι το heading βοηθάει τους αμυντικούς στις στημένες φάσεις. Και όταν λέμε crossing δεν εννοούμε την ικανότητα των παικτών στο να βγάλουνε σέντρες? Γιατί το χρειάζονται αυτό οι αμυντικοί? (Συνήθως παίζουμε με 3 κεντρικούς αμυντικούς οπότε δεν προωθούνται.)

-- Επειδή τώρα πρόκειτε να ξεκινήσουμε καινούργια σαιζόν, πρέπει ή δεν πρέπει να κάνουμε περίοδο προετοιμασίας σύμφωνα με την λογική του cm? Γιατί εγώ προσωπικά μέχρι και προετοιμασία στο εξωτερικό θα ήθελα να έχει το παιχνίδι, κάτι που θα βοήθαγε ομάδες που δεν έχουν κατάλληλα trainig facilities.

-- Μία ιδανική προπόνηση είναι μόνο αυτή που ανεβάζει οπωσδήποτε τα attributes των παικτών? Εξάλλου αυτό (θα ήθελα να πιστεύω ότι) εξαρτάται και από τις συμμετοχές των παικτών σε παιχνίδια.

Αν κάποια απο αυτά τα έχεις εξηγήσει αλλού ζητώ συγνώμη.

Για τους τερματοφύλακες θέλω να πώ και εγώ ότι πράγματι είχαν πολύ καλή απόδοση. Η εντύπωση που αποκόμισα από όσα είδα στο παιχνίδι (δεν είδα attributes δηλαδή) είναι ότι βελτιώθηκαν πολύ στα τετ α τετ και στα μακρυνά σουτ, ενώ ακόμα και ο αναπληρωματικός τερματοφύλακας είχε άνοδο και βοήθησε όταν χρειάστηκε.

[ThrassosSevvas]

1) Όχι, η προπόνηση Heading δε βοηθά στην άνοδο του χαρακτηριστικού heading. Δες το topic "Ποια attributes επηρεάζει το κάθε training session για να δεις ότι το Heading από πλευράς ανόδου χαρακτηριστικών είναι ψιλο-άχρηστο.

Δεν ξέρω αν έχεις υπόψη σου τις 9 Areas of Improvement (Fitness, Ball Control, Movement, Teamwork, Set Pieces, Shot Stopping, Tactics, Shooting, Reflexes). Το χαρακτηριστικό heading βελτιώνεται με μονάδες Set Pieces, ενώ η προπόνηση Heading προσφέρει μονάδες Ball Control.

Όσο για το crossing, αναβαίνει κι αυτό με μονάδες Set Pieces. Επομένως συνήθως όταν ανεβαίνει το ένα, ανεβαίνει και το άλλο.

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι μες στον αγώνα το heading των παικτών σου δε βελτιώνεται, δε γνωρίζω για αυτό. Η περιγραφή του session λέει ότι βοηθά τους παίκτες σου να πιάνουν πιο δυνατές κεφαλιές. Δεν ξέρω αν αυτό ισχύει.


2) Δώστε σίγουρα ~5 βδομάδες διακοπές και μετά κάνετε την προετοιμασία σας. Αν έχετε βαρειά physical προετοιμασία, μην την εφαρμόσετε για πάνω από 3 βδομάδες. Γυρίστε το σε κανονική προπόνηση μετά τις τρεις βδομάδες.

3) Σαφώς η ιδανική προπόνηση θα έχει καλή επίδραση και στα χαρακτηριστικά των παικτών και μέσα στο ματς. Από εκεί και πέρα σίγουρα δε θες τα σημαντικά χαρακτηριστικά των παικτών σου να πέφτουν.


Ι 'll be back.

[ThrassosSevvas]

Δοκίμασα και την προπόνηση των attackers.

Πολύ καλή δουλειά στα physical attributes και πάλι Ακόμα και τα agility, balance φαίνεται να ανεβαίνουν λίγο. Πολύ μικρή αλλά σταθερή αύξηση στα mental attributes. Βελτιωμένο δηλαδή σε σχέση με το πρόγραμμα των αμυντικών σε αυτά, αλλά χρειάζεται παραπάνω βελτίωση.

Στα τεχνικά χαρακτηριστικά είχαμε πολύ καλή δουλειά στην ομάδα "set pieces", δηλαδή σε set pieces, penalties, heading, crossing. Finishing και Long Shots είχαν μικρή αλλά αξιοπρεπή άνοδο, ενώ σταθερή αύξηση παρουσιάζουν και τα marking & tackling. Στην ομάδα "ball control", δηλαδή technique, passing, dribbling, δεν είχαμε ουσιαστικές αυξήσεις.

Θα πρότεινα να φύγει το agility και να μπει άλλο ένα overloading attacking. Αυτό θα προσφέρει βελτίωση στα mental. Επίσης αν ήμουν στη θέση σας θα έβαζα το tactical training την ίδια μέρα με τα sprints και weights (αντί για rest) και θα έβαζα ένα technique στη θέση του (για βελτίωση στα τεχνικά χαρακτηριστικά).

[angkro]

Ευχαριστώ για τις συμβουλές σου Θράσσο. Ξεκινάμε τρίτη σαιζον τώρα. Θα κάνουμε τις αλλαγές που μας πρότεινες.

[Greco]

Θράσσο απλά πρέπει να σου πω ότι οι παίχτες που έχουμε φέρει στην ομάδα έχουν φοβερά technical χαρακτηριστικά, αρκετά καλά mental αλλά χάλια physical. Brazil grrrrr.... Πάντως θα βάλουμε το overloading attacking που προτείνεις. To crossing έχει βελτιωθεί θεαματικά, όπως και το long shots και φένεται και στο παιχνίδι. Από στημένες φάσεις δεν μπορώ να μην είμαι ικανοποιημένος. Ειδικά από corner έχουν μπει αρκετά γκολ. Το βασικό μας πρόβλημα είναι κάτι MC με stamina 2 - 3. Mάλλον θα τους βγάλουμε την γλώσσα με cross country στην προετοιμασία.

Επίσης ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ότι παίζει φοβερό ρόλο τα fixtures. Eάν οι ποδοσφαιριστές παίζουν μεσοβδόμαδα και χάνουν προπονήσεις στο ματς της Κυριακής δεν είναι και τόσο καλή. Πρέπει το πρόγραμμα να αλλαχτεί λαμβάνοντας υπόψη ότι ΣΤΗΝ SERIA A πλέον θα παίζουμε Σάββατο και Τετάρτη.

Αυτά... Τι γνώμη έχεις;